对话“看·见殷商”策展人：用“显眼包”文物拉近与观众的间隔

发布时间：2025-05-19　点此：1020次

5月19日，年度重磅特展——“看·见殷商”展览将在北京大运河博物馆（首都博物馆东馆）启幕，集合全国28家文博单位338件（套）宝贵文物。

展览涵盖了河南安阳殷墟、山东青州苏埠屯、湖北黄陂盘龙城、江西新干大洋洲等遗址出土的商代代表性文物，依照“有册有典”“青铜高峰”“居中衍大”“式范后世”4个部分，全景式出现殷商文明的艳丽画卷。

谈起此次展览，首都博物馆策展人高红清表明，起先只打当作殷墟展，后来规划不断扩大，才有了现在这么多的参展单位。身为河南安阳人的他，谈起殷墟文明兴致盎然：“许多商代遗址的年代判定是依据殷墟来做的，可以说，殷墟考古在考古界有着标杆效果。”

此次展览的一大亮点是鸮尊、亚丑钺两对兄弟初次“合体”。高红清说，在选品时会考虑一些好玩、独特的文物，拉近与观众的间隔，展览还特别组织了一个小专题，展示《哪吒2》电影文物原型。

他说，这次借展单位许多，许多“镇馆之宝”能凑在一起很不简略。“期望咱们去看看，看了之后能对这个朝代发生爱好，不说喜爱它，而是重视它的考古发现和研讨进展。”

策展人高红清在给本展的解说员进行展线解说。新京报记者浦峰摄

殷墟考古在考古界有标杆效果

新京报：本次展览是首都博物馆中华文明来源系列的第二个展览。从三星堆到殷商，从策展视点看，这一系列的展览有何考虑？

高红清：不管是在学术界仍是社会上，“中华文明来源”都是受重视的论题，咱们想结合考古发现，把中华文明的来源及演进经过展览展示给咱们。上一年，咱们做了三星堆展，期望经过三星堆这样自带流量的展览，把城市副中心展览场所的人气带起来，这也是把三星堆展作为系列展首展的原因。

三星堆展完毕之后，咱们开端考虑接下来的展览做什么。咱们知道，夏商周是十分重要的前史时期，奠定了尔后中华文明一些根本的文明基因。夏代的考古效果也很丰厚，但缺少一些文字的佐证，而殷墟刚好为夏商周文明的构建供给了根底。

20世纪初期，在学术界有一个“疑古思潮”，说我国“东周以上无信史”，但随着1899年甲骨文被开掘出来，包含王国维等一批学者对甲骨文进行了研讨，发现甲骨文记载的先王先公的世系，证明了《史记·殷本纪》所记载的商王世系可信，阐明关于传世文献的记载，咱们不能随意去否定。

新京报：现在，殷墟考古已近百年，取得了哪些效果？有怎样的文明含义？

高红清：甲骨文被发现后，起先人们并不知道它从哪里来，闻名学者罗振玉初次承认甲骨来自殷墟。1928年，前中央研讨院前史言语研讨所派团对殷墟进行了第一次科学考古开掘，到新我国建立前，共进行了15次考古开掘。

殷墟是有清晰记载的商代后期的国都。考古学首要依托地层学，即下面一层掩埋的器物比上面一层掩埋的器物年代要长远一些。有的学者依据地层学把殷墟分为3期或许4期，合作考古开掘，把殷墟剖析的规范器物都找出来了。在山东、陕西、湖北、北京区域，咱们发现许多商代遗址，这些遗址的年代判定，也是依据殷墟来做的，可以说，殷墟考古关于考古界起到了标杆效果。

1949年之后，殷墟也进行了屡次考古开掘，出土了许多文物，在殷墟规划北边还发现了洹北商城。现在，殷墟首要由王陵遗址、宫廷宗庙遗址、洹北商城遗址等组成。此外，殷墟还有许多作坊区，出现聚族而居的状况，这些信息在文献中没有太多记载，考古发现丰厚了咱们对殷商文明的知道。

5月14日，高红清检查布展状况。新京报记者浦峰摄

借展文物超320件，展示殷墟文明与其他区域文明联络

新京报：与上一年的三星堆展览比较，“看·见殷商”特展在布展方法、展陈规划上有何晋级？借展文物是怎样考虑的？

高红清：和前次展览比较，这次借展文物更多，前次是260多件，这次咱们从其他博物馆借了320余件，加上首博的十几件文物，共展出338件（套）文物，数量要比之前多七八十件。

提到商代，咱们首要会想到“青铜文明”。夏商周是青铜年代，而商代的青铜器铸造技艺达到了高峰。青铜器并不单纯是一件器物、东西，尤其在中华文明的规划内，更代表了一种社会结构。

青铜器广泛应用于祭祀和军事方面。比方，人类久居之后，不同文明向外扩张，在与其他文明交往过程中不免发生抵触。人们就把青铜器铸造——这种其时最先进的技能，运用到兵器制造中。别的，青铜器对出产也有必定的促进效果，比方制陶、玉器加工等。

最早人们以为“商不过长江”，但随着湖北盘龙城遗址、江西新干大洋洲遗址以及湖南殷商文物的发现，还有三星堆出土器物与华夏出土器物的某些相似性，有学者以为，南边存在一条“尊罍之路”。尊、罍两种器物在南边出土的青铜器里都有，且与华夏器物的器型比较挨近，可能是经过河南、湖北、江西、湖南等线路传过去的，咱们可以看到它们之间文明的联络。

比方，在江西新干大洋洲遗址出土了许多青铜器，比妇好墓出土的还要多，并且具有当地特征，这次咱们借到了双面神人青铜头像、青铜头盔、不带刀鞘长约67厘米的青龙刀。咱们还从信阳博物馆借了一批息族的青铜器，从盘龙城借了商代青铜器，咱们可以去看它们之间文明的联络。当然，关于新干大洋洲与盘龙城、华夏商文明的联络，实际上学者还在研讨。

湖南区域也出土过许多精巧的青铜器，比方四羊方尊、象尊、彘尊、青铜卣。典型的器物是青铜铙，是我国现存最陈旧的打击乐器，并且相对其他地方出土的铙，体积遍及很大，最重的超越100公斤。

咱们还借到了汨罗市出土的商兽面纹扁体筒形觥和商兽面纹青铜贯耳壶，都是“国宝级”文物。觥是酒器的一种，但它长得和华夏区域出土的觥不相同。出土的时分，壶正好在觥肚子里。至于为什么只要这一件觥和壶，不得而知，缺少相应的信息去解读。最早看图片的时分，看不出来美观，后来我去盘龙城借文物的时分，正美观到它们在展厅展出，什物十分美丽。不过，这件器物7月初才会展出，咱们可以重视一下。

后边咱们还放了一个小彩蛋，放了三星堆的戴金面罩青铜人头像和青铜鹰形铃。在商文明西边，陕西省汉中市的城固县和洋县出土了600多件青铜器，有兽面、人面面具，咱们这次也借了，还有青铜小鸟，和三星堆的青铜鸟相同，阐明三星堆出土的青铜鸟和城固县的青铜鸟是有联络的。并且，城固县的青铜人面具和北京琉璃河出土的青铜猴面有点像，至于文明是怎样传过去的，现在还没有太多解说。

北京出土的商代文物不太多，但刘家河遗址的墓葬中出土了一批青铜器，与殷墟文明及更北边的文明也有千丝万缕的联络，有一些器物的器型与湖北盘龙城遗址出土的器物也有相似性。也便是说，青铜器与杂乱的社会结构及权利密切相关。商代的文明，经过青铜器技能得到涣散传达，经过各地和而不同的文明进行了文明整合。

本次展览许多博物馆借出“重宝”。新京报记者浦峰摄

新京报：怎样了解商代文明与中华文明的联络？

高红清：首要是商对周的影响，周批评性地承继了商代的文明，比方殷人好酒，需要用酒来烘托祭祀的气氛，周代的人就意识到，喝酒简略误事，就劝咱们不要喝酒。周代的礼乐文明也从商代演化而来，商代的人存在以青铜觚和青铜爵为组合表达身份的系统，身份越高，成套的觚和爵越多。别的，只要高等级的墓葬里，才会有鼓、青铜铙等乐器。

商代的甲骨文作为我国已知最早的老练文字系统，对现代汉字的构成与开展具有不行代替的奠基性奉献。甲骨文自身是一种特别的祭祀物品，用来占卜。现在，甲骨文单字数量共发现4000多个，但三分之二的文字还没有被解说出来。从甲骨文到金文、隶书、楷书、简体字，一些常见字的演化过程，让人们知道到汉字其实和甲骨文之间存在传承联络。

将展出许多《哪吒2》电影文物原型

新京报：此次展览的一大亮点是鸮尊、亚丑钺两对兄弟初次“合体”，能否介绍一下它们的重要性？

高红清：经过这次展览，咱们想把涣散在不同保藏单位的文物聚在一起，让咱们去赏识它们，从这个视点来说，鸮尊、亚丑钺比较具有代表性含义。实际上，这次借展文物中有许多一级品，比方息父辛鼎、崇阳铜鼓，都是很宝贵的文物。

提到鸮尊，《诗经》里写：“天命玄鸟，降而生商。”有人以为商人的祖先是燕子，也有人以为是其他鸟类，总归鸟和商人的鼻祖传说联络在一起，对商人有特别的含义。至于为什么猫头鹰进入了商人的视界，变成了一种文明标志，还待咱们进一步开掘。考古开掘既丰厚了前史信息，也带给咱们许多疑问。

亚丑钺是“显眼包”，可以拉近文物与观众的间隔，咱们在选品的时分，也会考虑一些好玩、独特的文物，往往这类器物都是孤品，比方咱们借的三星堆的“太空人”，酷似小猪佩奇的殷墟博物馆的陶猪等。为什么独特的文物是独自存在的、其时做器物的人是怎样想的，还有待进一步研讨。

新京报：在此次参展展品中，有一些文物出现在了电影《哪吒2》中，都是哪些文物？能否简略介绍一下它们？

高红清：《哪吒》电影里敖光用的刀，原型便是商代的玉刀，这次咱们借来了。还有天元鼎，大鼎浑圆的造型源自战国铜敦。

结界兽的兵器也是有原型的，战国时期的虎纹耳形铜钺，和城固县出土的弯形器结合起来，便是结界兽的兵器。结界兽自身也是三星堆的金面具和青铜鸟首结合起来。

哪吒过生日的时分，有个人拿着青铜铙吹打，这个青铜铙便是商代的，尤其是殷墟出土的，才干拿得动。电影里用的酒器便是青铜觚，也便是殷商时期的青铜觚。经过这些器物，咱们出了个小专题，也想启示咱们，关于传统文明要活学活用，一起也拉近文物和观众的间隔。

新京报：除了选取电影原型文物，在展览规划上有什么亮点？

高红清：这次展览的安置环境相对来说比较现代，主色调不是传统的青铜色，而是玫瑰红，期望打破观众固有的形象，有点新鲜感。在展厅的进口，“见殷商”用了甲骨文的规划，还装备了电子屏幕，一些展览中的话将前史与现代的“梗”做了结合，经过演示的方法让咱们了解墓葬是怎样营建的。现场还有VR体会和沉溺式体会空间，观众可以依据爱好自行探究。

文物的摆放方向都会让借展博物馆的工作人员进行承认。新京报记者浦峰摄

集合各地“镇馆之宝”实属不易

新京报：此次展览中的文物，并非都贯穿于整个展期，为什么会有这样的组织？

高红清：这一次借展单位许多，能凑在一起很不简略。其实各个遗址点都有一些特别精巧的器物出土，很多都是孤品，同类的只要一件，是各馆的“镇馆之宝”，所以借起来适当困难，也在跟对方重复商议。比方，崇阳铜鼓是湖北省博物馆的“镇馆之宝”，在国家文物局领导的协调下，终究成功借展一个月；河南省博物馆的鸮尊，也是咱们重复交流，一点点添加展期；牛尊就摆在殷墟博物馆《长从何来—殷墟花园庄东地亚长墓专题展》的中心方位，铜手形器是该展览的第一件文物，也不行能长时间借过来。

这次展览可以办成，也很感谢各方的支撑，咱们都在找一个好的方法去解决问题。

新京报：经过这个展览，你期望观众看到哪些东西？

高红清：做一个离咱们这么长远的文明期的展览，最大的困难是怎样让咱们喜爱它，所以咱们提出三句话，一是赏识文物，这么多文明孤品、精品聚在一起，难得一见；二是看一个朝代，经过文物，捉住朝代的首要特征；三是品一个文明阶段，品那个年代的技能，还有他们发明的文字。

新京报：关于中华文明来源系列的展览，下一步有什么想象？

高红清：下一步可能会让咱们投票，咱们会列几个选题，比方敦煌岩画、兵马俑、马王堆，让大众去选，哪个呼声最高，咱们就活跃去做策划。

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